Кира Измайлова - неофициальный форум

Высказываем мнения по этой теме.

Меня, например, удивил тот факт в начале книги , как относятся к рабам и, как их воспитывают.
"Благо воспитывают их самым простым методом - мокрым канатом поперек хребтины, враз зарекаются безобразничать"
Это как то через чур! Тем более, она женщина. Ей нужно забыть про такие методы.

Ну и что, что женщина?
В нашем богоспасаемом Отечестве крепостных крестьян драли на конюшне, что ж теперь... (Можно, кстати, Салтычиху припомнить. Вполне себе женщина, хоть и... хм... выдающаяся.)
Меня всякий раз поражает такое рассмотрение проблемы. Раб - это вещь. В лучшем случае - домашнее животное. Вы еще предложите за один стол с собой их сажать!

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Кира
Ну нет извините! Все таки, я не совсем могу с Вами согласится тут.
Раб - это в первую очередь человек. И все же не стоит с ним обращаться как с вещью какой то. Это слишком жестоко. Нужно просто соблюдать дистанцию. А если его быть , то он будет просто напуган, а в душе он просто будет ненавидеть своего хазяина и захочет либо отомстить, либо удрать по дальше.
Слава Богу , что мы живем в вольной стране!

Александра
А не надо со мной соглашаться. Просто почитайте классиков, к примеру, энциклопедии там, хотя бы учебник истории, только не последних пяти лет издания.
Раб - это вещь. Его можно продать, подарить, убить, и хозяину ни-че-го за это не будет. Уж простите, но так обстояло дело в реальной жизни эн веков назад. Даже в просвещенной Римской империи. Или там в Америке на каких-нибудь хлопковых плантациях. И, к слову говоря, там рабы, бывало, очень даже за хозяев стояли. Разумеется, были хозяева, которые видели в любом рабе прежде всего человека, но в меньшинстве. Рекомендую "Хижину дяди Тома".
Что касается вольной страны... хм. Смешно.

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Да. Могу согласится с тем, что было такое в истории и к рабам так плохо относились и это не правильно.
К примеру, Роксолана, украинская рабыня стала правительницей и женой турецкого султана. Ее стали все уважать.
Еще пример, Спартак! Батиат считал его за своего друга.
Можно сказать , что хозяева зависели от своих рабов и без них они не были такие , какими они стали!

Александра вы оцениваете с точки зрения современного человека, забывая о том, что тогда было совершенно иное мышление.
Не забывайте, идея прав человека - совсем недавнее изобретение.
Тогда мыслили совсем иначе, и в то время это было вполне обоснованно.

Я сейчас читаю Садова...
Там кусочек есть очень в тему:
"- А потому научись уважать чужую культуру и чужие обычаи, даже если они кажутся нелепыми или неправильными. Бесполезно в древнем Риме рассуждать о правах рабов и недопустимости рабства. Тебя не поймут.
— А как же восстание Спартака?
...
- Вот представь, что Спартак победил бы. Что бы в первую очередь сделали его сподвижники, после захвата власти в Риме?
— Что?
— Набрали бы себе рабов, конечно. И все быстро вернулось бы на круги своя. Раньше были одни рабы, а другие господа, стало бы наоборот. "

Luide, именно.
Скажем, насчет Спартака достаточно много теорий существует, и, скажем так, типичным рабом он не являлся. Равно как и Роксолана. Но это единичные случаи, а прочие, ан масс, как говорил профессор Выбегалло, - совсем другое дело.

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Просто согласитесь, считать до сих пор так не можно.
Может быть вы правы я смотрю со взгляда современного человека, но я никогда не соглашусь с тем, что человек это вещь.

Александра, никто вас не уверяет, что рабство - это замечательно, а человек - вещь.
Речь идет о изображении рабства в соответствующем рабовладельческом обществе.
Понимаете, если бы автор какой-то книги описывал рабовладение в Риме исключительно в розовых тонах (т.е. что рабы - почти члены семьи или по меньшей мере, уважаемые члены общества, имеющие определенные права) - это было бы нелепо. Рабовладение автоматически подразумевает, что человек - это вещь. Пусть это неправильно (с нашей точки зрения, а ведь тогда это было обусловлено немаловажными факторами, экономическими в том числе), но так было и именно так следует описывать.
Ни я, ни Кира не защищаем рабовладение. Это лишь вопрос исторической достоверности.

Александра
А, я поняла, в чем проблема. Просто нужно уложить в голове, что та же Фло живет "тогда", а не "сейчас". И если бы вы взялись ей излагать тезисы касаемо того, что раб - тоже человек и имеет некие неотъемлемые права, она, скорее всего, покрутила бы пальцем у виска. Равно как и подавляющее большинство ее современников и соотечественников.
Вы-то можете не соглашаться с данной позицией, потому что вы дитя нынешнего века, а для тогдашних людей это было абсолютно в порядке вещей.

Luide
А я бы не отказалась от парочки рабов... на даче огород копать!

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Нужно создать отдельную тему про рабовладение
А то что то дискуссия наша разошлось

Да зачем отдельную, и так неплохо.

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Ну тогда я буду искать в книге еще подобные темы для дискуссии.
Мне понравилось что то обсуждать в таком роде

Поищите, вдруг найдется)

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Ну сейчас в школе учат "рвбы не мы, мы не рабы"

С другой стороны, всякие южные народы и сейчас угоняют людей в рабство.
Почему бы их не наказать аналогично

А вообще я против.
По двум причинам.
Во-первых, мне жалко обижать ни за что, а во-вторых, здравомыслящие рабы всегда стремятся лсвободиться, иногда даже убив хозяина. в любое время, в том числе и книга пример.

Разумеется, книга пишется с точки зрения шлавной героини, но в ситуации с Лельей я всецело на ее стороне.
Выходить на свободу нужно любыми способами, и с обществом, которое допускает такое дерьмо, как рабство, можно поступать в ответ любым дерьмовым образом.

_________________
Не видно ни одного принца... зато толпы злобных пришельцев.... иак отведайте моего бластера!

А ничего, что это нормальный ход развития?..

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Для книги - все отлично, а вот ход развития жизни "ходит" зигзагами
Шаг вперед... два шага вбок и три вниз

_________________
Не видно ни одного принца... зато толпы злобных пришельцев.... иак отведайте моего бластера!

И что, вы предполагаете скорое возникновение революционных настроений в Арастене? Или, скажем... восстание местных господ, настроенных человеколюбиво и жаждущих отменить рабство?)

_________________
Бери от жизни всё. Но на всякий случай запоминай, где брал...

Книгу будет интересно читать если будет происходить что то непредсказуемое. Я бы даже и не знаю, что выбрать с этого списка :-)
Хотя я же была таким противником рабства.
Но это всего лишь книга...

Не помню уж в какой Утопии в свое время меня повеселило, что в мире благоденствия "самый последний земледелец имеет не менее трёх рабов". У АБС в "Понедельнике" это тоже есть.
Если в Арастене рабство - нормальное и общепринятое явление, странно было бы ожидать. что Фло будет относиться к нему, как современный человек.

_________________
Пропущенные буквы из-за полудохлой клавы на рабочем месте.