| Кира Измайлова - неофициальный форум http://kizm.flybb.ru/ |
|
| Про места, что заставили задуматься http://kizm.flybb.ru/topic68.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Александра [ 05-09, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Про места, что заставили задуматься |
Высказываем мнения по этой теме. Меня, например, удивил тот факт в начале книги , как относятся к рабам и, как их воспитывают. "Благо воспитывают их самым простым методом - мокрым канатом поперек хребтины, враз зарекаются безобразничать" Это как то через чур! Тем более, она женщина. Ей нужно забыть про такие методы. |
|
| Автор: | Кира [ 06-09, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и что, что женщина? В нашем богоспасаемом Отечестве крепостных крестьян драли на конюшне, что ж теперь... (Можно, кстати, Салтычиху припомнить. Вполне себе женщина, хоть и... хм... выдающаяся.) Меня всякий раз поражает такое рассмотрение проблемы. Раб - это вещь. В лучшем случае - домашнее животное. Вы еще предложите за один стол с собой их сажать! |
|
| Автор: | Александра [ 07-09, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кира Ну нет извините! Все таки, я не совсем могу с Вами согласится тут. Раб - это в первую очередь человек. И все же не стоит с ним обращаться как с вещью какой то. Это слишком жестоко. Нужно просто соблюдать дистанцию. А если его быть , то он будет просто напуган, а в душе он просто будет ненавидеть своего хазяина и захочет либо отомстить, либо удрать по дальше. Слава Богу , что мы живем в вольной стране! 
|
|
| Автор: | Кира [ 09-09, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александра А не надо со мной соглашаться. Просто почитайте классиков, к примеру, энциклопедии там, хотя бы учебник истории, только не последних пяти лет издания. Раб - это вещь. Его можно продать, подарить, убить, и хозяину ни-че-го за это не будет. Уж простите, но так обстояло дело в реальной жизни эн веков назад. Даже в просвещенной Римской империи. Или там в Америке на каких-нибудь хлопковых плантациях. И, к слову говоря, там рабы, бывало, очень даже за хозяев стояли. Разумеется, были хозяева, которые видели в любом рабе прежде всего человека, но в меньшинстве. Рекомендую "Хижину дяди Тома". Что касается вольной страны... хм. Смешно. |
|
| Автор: | Александра [ 10-09, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да. Могу согласится с тем, что было такое в истории и к рабам так плохо относились и это не правильно. К примеру, Роксолана, украинская рабыня стала правительницей и женой турецкого султана. Ее стали все уважать. Еще пример, Спартак! Батиат считал его за своего друга. Можно сказать , что хозяева зависели от своих рабов и без них они не были такие , какими они стали! |
|
| Автор: | Luide [ 13-09, 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александра вы оцениваете с точки зрения современного человека, забывая о том, что тогда было совершенно иное мышление. Не забывайте, идея прав человека - совсем недавнее изобретение. Тогда мыслили совсем иначе, и в то время это было вполне обоснованно. Я сейчас читаю Садова... Там кусочек есть очень в тему: "- А потому научись уважать чужую культуру и чужие обычаи, даже если они кажутся нелепыми или неправильными. Бесполезно в древнем Риме рассуждать о правах рабов и недопустимости рабства. Тебя не поймут. — А как же восстание Спартака? ... - Вот представь, что Спартак победил бы. Что бы в первую очередь сделали его сподвижники, после захвата власти в Риме? — Что? — Набрали бы себе рабов, конечно. И все быстро вернулось бы на круги своя. Раньше были одни рабы, а другие господа, стало бы наоборот. " |
|
| Автор: | Кира [ 13-09, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Luide, именно. Скажем, насчет Спартака достаточно много теорий существует, и, скажем так, типичным рабом он не являлся. Равно как и Роксолана. Но это единичные случаи, а прочие, ан масс, как говорил профессор Выбегалло, - совсем другое дело. |
|
| Автор: | Александра [ 13-09, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто согласитесь, считать до сих пор так не можно. Может быть вы правы я смотрю со взгляда современного человека, но я никогда не соглашусь с тем, что человек это вещь. |
|
| Автор: | Luide [ 14-09, 05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александра, никто вас не уверяет, что рабство - это замечательно, а человек - вещь. Речь идет о изображении рабства в соответствующем рабовладельческом обществе. Понимаете, если бы автор какой-то книги описывал рабовладение в Риме исключительно в розовых тонах (т.е. что рабы - почти члены семьи или по меньшей мере, уважаемые члены общества, имеющие определенные права) - это было бы нелепо. Рабовладение автоматически подразумевает, что человек - это вещь. Пусть это неправильно (с нашей точки зрения, а ведь тогда это было обусловлено немаловажными факторами, экономическими в том числе), но так было и именно так следует описывать. Ни я, ни Кира не защищаем рабовладение. Это лишь вопрос исторической достоверности. |
|
| Автор: | Кира [ 14-09, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Александра А, я поняла, в чем проблема. Просто нужно уложить в голове, что та же Фло живет "тогда", а не "сейчас". И если бы вы взялись ей излагать тезисы касаемо того, что раб - тоже человек и имеет некие неотъемлемые права, она, скорее всего, покрутила бы пальцем у виска. Равно как и подавляющее большинство ее современников и соотечественников. Вы-то можете не соглашаться с данной позицией, потому что вы дитя нынешнего века, а для тогдашних людей это было абсолютно в порядке вещей. Luide А я бы не отказалась от парочки рабов... на даче огород копать! |
|
| Автор: | Александра [ 18-09, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нужно создать отдельную тему про рабовладение
А то что то дискуссия наша разошлось 
|
|
| Автор: | Кира [ 18-09, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да зачем отдельную, и так неплохо. |
|
| Автор: | Александра [ 21-09, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну тогда я буду искать в книге еще подобные темы для дискуссии. Мне понравилось что то обсуждать в таком роде |
|
| Автор: | Кира [ 05-10, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поищите, вдруг найдется) |
|
| Автор: | Ассоль [ 07-10, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну сейчас в школе учат "рвбы не мы, мы не рабы" 
С другой стороны, всякие южные народы и сейчас угоняют людей в рабство. Почему бы их не наказать аналогично 
А вообще я против. По двум причинам. Во-первых, мне жалко обижать ни за что, а во-вторых, здравомыслящие рабы всегда стремятся лсвободиться, иногда даже убив хозяина. в любое время, в том числе и книга пример. Разумеется, книга пишется с точки зрения шлавной героини, но в ситуации с Лельей я всецело на ее стороне. Выходить на свободу нужно любыми способами, и с обществом, которое допускает такое дерьмо, как рабство, можно поступать в ответ любым дерьмовым образом. |
|
| Автор: | Кира [ 07-10, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А ничего, что это нормальный ход развития?.. |
|
| Автор: | Ассоль [ 08-10, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для книги - все отлично, а вот ход развития жизни "ходит" зигзагами
Шаг вперед... два шага вбок и три вниз  
|
|
| Автор: | Кира [ 08-10, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И что, вы предполагаете скорое возникновение революционных настроений в Арастене? Или, скажем... восстание местных господ, настроенных человеколюбиво и жаждущих отменить рабство?) |
|
| Автор: | Александра [ 09-10, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Книгу будет интересно читать если будет происходить что то непредсказуемое. Я бы даже и не знаю, что выбрать с этого списка :-) Хотя я же была таким противником рабства. Но это всего лишь книга... |
|
| Автор: | капибара [ 09-10, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не помню уж в какой Утопии в свое время меня повеселило, что в мире благоденствия "самый последний земледелец имеет не менее трёх рабов". У АБС в "Понедельнике" это тоже есть. Если в Арастене рабство - нормальное и общепринятое явление, странно было бы ожидать. что Фло будет относиться к нему, как современный человек. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|